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 Compte-rendu de la journée du pique-nique du 15-01-12 / Ordre du jour du Samedi 21-01-12

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Vincent M



Messages : 21
Date d'inscription : 24/11/2011

MessageSujet: Compte-rendu de la journée du pique-nique du 15-01-12 / Ordre du jour du Samedi 21-01-12    Jeu 19 Jan - 15:46

Compte-rendu de la journée du pique-nique du 15/01/12
Ordre du jour du Samedi 21/01/12

1) Compte-rendu du débat sur la dette publique

Débat lancé par une introduction de Robert Versini, professeur d'économie au lycée Dumont d'Urville :

Deux cas de prélévement d'impôts sur les grande fortunes :

Liliane de Bettancourt propriètaire de l'Oréal depuis 1957, détient 185 millions d'action de l'Oréal. Son revenu mesuel est de 37 millions d'euro. Le taux d'imposition est de 9% soit inférieur à un taux d'imposition d'un ménage moyen.
Total Danone ont eu 8 milliards d'euro de bénéfice. Il n'y a eu aucun impôt sur les bénéfices.

Ce n'est pas exceptionnel!

Selon Fillon, les caisses sont vides. Or, elles ont été vidées par l'allégement des privilèges fiscaux des riches.
Si la legislative restait celle de 1990, on aurait rester dans les normes des dettes.

La dette est dû aux allégements fiscaux et non au fait qu'on dépense trop!

ATTAC ont fait les décomptes (145 milliards d'euro de niches fiscales,...)


A qui profite la crise?

On emprunte pour payer les intérets des emprunts.
Il y a un effet boule de neige.
Si le Trésor Public aurait emprunté à taux zéro, la dette serait 1,5% de celle actuelle (qui est de 1700 milliards d'euro).

La dette est donc dû aux allégements fiscaux et au financement de l'emprunt au marché financier (banques,...).

Ce financement de la dette au marché financier est inscrit dans l'article du Traité de Lisbonne de 1973. L'Etat doit emprunter aux banques.

Aujourd'hui, BCE (banque central européenne) prête aux banques à taux faible. Les Etats empruntent à ces banques à des taux élévés. C'est l'Agence de Dotation (agence privé financé par des entreprises privées) qui fixe le taux d'emprunt des Etats.


Quelles répercusions sur la vie quotidienne?

Diminution des dépenses publiques par des coupes budgétaires !
Diminution des services publiques !
Blocage ou baisse des salaires !
Privatisation !

La FMI met en oeuvre "la remise à zéro" en coupant tout et en privatisant.

Exemple en Italie, le président de la BCE a demandé au président d'accélérer les privatisations (électricité, gaz,...), de réformer le marché du travail ( plus de souplesse pour les CDD,...). Le peuple est encore plus dans la précarité.
Se méfier de la règle d'or actuelle :
Baisser le déficit budgétaire en appliquant l'austérité, en coupant les dépenses publiques.

Des alternatives :

Les économistes atterrés proposent que BCE prête directement aux Etats et de revoir la fiscalité.

Ils proposent de changer le métier banquier. Les banques devraient être moins importantes et plus présentes dans la proximité.
On peut aussi mettre sous tutelle (de l'Etat) les banques.

Conclusion :

Il n'y a pas de force politique contre "ce mur d'argent". Il n'y a qu' UN MOUVEMENT SOCIAL du type Les Indignés pour faire bouger les choses.


Prises de paroles suite à l'introduction:

Laurent :
Il y a des idéologies politiques et économiques qui se prennent pour des réalités. Mais il y a des faits.
Il ya des collectifs qui se montent pour un AUDIT de la dette pour savoir où cet argent passe.
Si le dette est infondée, on peut donc refuser de la payer comme en Argentine, Equateur ou en Islande.
L'audit permet de savoir où l'argent va, ce qui a été dépensé, ...
Avant 1973, l'Etat créait la monnaie. Depuis, il emprunte aux banques à des taux élevés qui ont emprunté à des taux bas aux banques centrales.

Il y a haute trahison de nos repsonsables. Nos élites doivent être jugés pour crime économique contre l'humanité (détournement de l'argent publique pour des privés c'est-à-dire les 1%).


Vincent :
Depuis 2005, l'économiste Etienne Chouard met son énergie dans la compréhension de la dette publique et de la constitution.
--> voir sur Youtube les conférences.

Depuis 1973, depuis le Traité de Lisbonne, la courbe de la dette monte exponetiellement. Les créanciers de nos banques pillent les richesse par les emprunts.

La dette est souveraine. Le peuple n'est plus souverain car il est endetté.
Ils calquent ce qu'ils nous prélévent des impôts pour payer les intérets des emprunts des banques.
Notre argent sert à payer les intérets donc il sert aux banques privées. Et on réemprunte pour le fonctionnement du pays.


Vincent :
La dette est énorme dans tous les pays.
La Grèce est endettée à cause des banques.
En 2008, les Etats ont aidé les banques pour éviter leur effondrement. ( à noter que les banques sont toutes liées)
En 2011-2012, les banques ont repris et plombent, s'acharnent sur les Etats par les emprunts à taux élevés.


Alain :
Il ya l'Audit du citoyen.
Tout citoyen a le droit de demander des comptes là où il habite.
C'est à vous de demander à la mairie la mise en place d'un audit.
On crée un groupe pour demander à la mairie les comptes et voir s'il ya des emprunts toxiques du type Dexia, c'est - à - dire des emprunts sur des spécualtions.
On peut déclarer la dette illégitime et non illégale.
Ca se passe au tribunal.

Question:
L'Allemagne aurait-elle un emprunt à taux négatif sur 15 ou 18 mois? Est-ce possible? Quelles conséquences?

Vincent :
Le prêt à taux négatif à l'Allemagne : Les riches ont peur de perdre leur argent. Alors, ils sont prêts à donner un peu pour garder le plus.

Hélène:
(voir partie 2)

Patrick :
Le dette est la différence entre les recettes et les dépenses.
Il y a un collectif d'économistes atterrés comme Thomas Piketty qui proposent un changement du système avec des impôts progressifs. Plus tu es riches, plus tu participes aux impôts.
Il faut revoir les traités (Traité de Lisbonne).
Il faut nationaliser les banques.

Alain :
Question :
Les taux d'intérets sont-ils différents selon les pays?

Vincent :
Plus tu es endetté, plus les taux sont élevés.


Conclusion de Robert Versini:

Le Grèce a un taux à (environ) 23 % à cause de la prime de risque. Le taux est plus élevé que d'autres pays.

Nationaliser les banques coûte cher. Si les banques font faillite, on pourrait les nationaliser.

Il faut parler et reparler et diffuser des idées alternatives pour une prise de conscience et et un éveil.

Voir FB, les sites d'ATTAC, d'ACTU CHOMAGE, de Thomas Piketty (site alternatif, ludique et politique) pour s'informer.
Voir le film des Chiens de garde qui dénoncent l'attitude des journalistes.

A Toulon, il y a une association lancé par ATTAC (de la Seyne?) pour un audit citoyen pour la dette.
Voir CADTM !


Tout le monde aspire à retrouver la souveraineté du peuple, retrouver notre pouvoir !



2) Intervention d'indignés

Hélène :
Les luttes des différents groupes convergent (logement, alimentation,...).
Les indignés est un mouvement des citoyens.
A propos du Gaz de schiste :
Des médias alternatifs proposent d'autres informations sur le gaz de schiste.
Le 17 janvier, il y aura un colloque pour des groupes pétroliers... Comment sortir de l'interdiction française?
Il y a des projets en cours dans le Var :
une plate-forme au large de Toulon,
un forage aux Cannets des Maures.

Projection du film " Tous au Larzac" au Royal Toulon (déjà passé) et à Draguignan en présence de José Bové, le vendredi 20 janvier.

Colloque de Pierre Rabhi à Toulon , le 3 avril au collège méditerranéen des libertés.

Patrick :
Bilan très positf des 3 mois des Indignés de Toulon!



3) Présentation des différentes associations

- AMAP des cyprès :
Philippe Chesta
philippe.chesta@dbmail.com
0663288804

Le panier de légumes est à environ 24 euro.
Il reste de la place, n'hésitez pas à vous inscire !

- AMAP (associations pour le maintien d'une agriculture paysanne) :
www.reseau-amap.org


- Rayons de sourires :
www.rayonsdesourires.com
FB : Rayons de sourires

Association au Pradet pour développer des projets locaux (chorale, fêtes, nettoyage du littoral,..). Le but est de partager des liens sur la cohésion sociale. C'est pour tout le monde et pour tout âge.


- AMACCA :
www.amacca-gapeau.com
FB : Asso Amacca Gapeau

Association culturel pour encourager tous les citoyens à la créativité, à l'organisation, à la réalisation de manifestations culturelles dans la vallée du Gapeau.
Exemples: aide à la concettion de potagers dans les jardins des particuliers, aide à l'entretien des potagers, vente des produits des potagers particuliers sur la place du village, des apéros culturels chez l'habitant (exposer chez soi un artiste,...).


- ARC en SEL :
371 rue du Gabon
83200 Toulon
Tél : 04 94 89 54 28
toulon.arcensel@gmail.com
Permanence : chaque deuxième dimanche du mois de 15h30 à 16h30 à la salle Emeric, Impasse Emeric Bon rencontre Toulon

Echange de services sans monnaie.
C'est un système de partage de compétences, d'échange local dont la monnaie est virtuelle et représentée par de grains de sel (60 unités / heure).
Inscrivez-vous pour échanger des services!

- Mouvement ZEITGEIST :
www.mouvement-zeitgeist.fr

C'est un mouvement social dont le but est de sensibiliser au concept d'économie basée sur les ressources naturelles. Le mouvement est fondé par Peter Joseph.


- COLIBRI 83 :
www.colibris83.net

C'est un groupe rattaché au "Mouvement pour la Terre et l’Humanisme" fondé par Pierre Rabhi. Il met en relation des producteurs en AMAP, des associations oeuvrant dans le cadre « Terre et Humanisme ». Il tient au courant ou organise tout événement qui est dans ce cadre.



Merci aux groupes Electrogène et Miss plume pour leur musique!!

Le pique-nique a été une occasion d'échanger, de partager... dans la bonne humeur et en musique.
Une réussite totale!



INDIGNE MAIS PAS RESIGNE!!!!

Ordre du jour du Samedi 21 Janvier
-Parole libre
- Publier ou pas les propositions des Indignés dans la boite à indignations; le faire sur facebook ? quoi utiliser? écrire prénom et âge sur la proposition ? traduire ces indignations par des propositions artistiques?
- travailler sur le nous au lieu du je au nom du mouvement?
- faire bilan action du 15/10 au 15/01
- proposition du village de la démocratie: écrire une 6ème constitution (village démontable, cuisine, infos, organisation)
- Quels objectifs pour le mouvement dans les 3 prochains mois?
- Communiquer avec tracts et affiches pour les AP ?
- Propositions diverses
- Etablissement de l'ordre du jour du prochain Samedi.

Nathalie RB.
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oli



Messages : 23
Date d'inscription : 13/12/2011
Localisation : Toulon

MessageSujet: Re: Compte-rendu de la journée du pique-nique du 15-01-12 / Ordre du jour du Samedi 21-01-12    Jeu 19 Jan - 18:38

merci bcp !! super complet, tout y est !!
Smile
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Compte-rendu de la journée du pique-nique du 15-01-12 / Ordre du jour du Samedi 21-01-12
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